az összes téma hozzászólásai egyben, species8472hu hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 15 db hozzászólás

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.11.26 16:46:14 (40290)
Kedves Ajtony!

Egyáltalán nem gondolom, hogy amit írtam a logban, az sértő, vagy offenzív lenne, és annak tudatában írtam ami a leírásban van, segítő szándékkal, tényszerűen. Fogyatékosnak se titluláltam senkit.
Tudtam az alternatív rejtésről, de én az eredetit kerestem, és meg is találtam. Az alternatív rejtés ténye nem változtat az eredeti láda állapotán. Ezt nem csak én kifogásoltam korábban, hanem más is.
A biztonságos parkolás lehetőségét is olvastam, és én ott is parkoltam, és én oda és vissza is megtettem a 650 m-t a síneken.
Amúgy a leírásban az alábbi szerepel:
"Ha valaki sajnálja az időt, ami alatt a 650 méternyi távot megteszi a vágányon, és átveheti a hely hangulatát, meg egyébként se kiváncsi a Kis-Balaton határvidékére, az az országút felől is közelíthet"
Én erre reagálva írtam, hogy én viszont egyáltalán nem javaslom ezt a módszert, mert ahogy száguldoznak ott az autók, kamionok, az tényleg élet-, és balesetveszélyes.
Le ís írtam, hogy a vágányon mentem végig, és azt is leírtam, hogy nem sikerült átvennem a hely hangulatát, szóval már ebből is lejöhetett volna, hogy bizony olvastam a leírást.
És elnézést kérek, ha az egy mondatos automata log helyett, én veszem a fáradságot és valós, tartalmas logot írok általában a találataimhoz. tudom, hogy ezzel kilógok a sorból, mert a kesserek kb. 99%-a nem így tesz, de nem gondoltam volna, hogy egyszer valaki éppen ezért fog kritizálni. Ezzel egyrészt magamnak is rögzítem a ládázások élményeit, másrészt információval is próbálok szolgálni az utánam érkező kessereknek, és a ládagazdának is. Furcsa, hogy van aki még ezt is képes itt kifogásolni, és írónikusan disszertációnak nevezni.

ui.: Pont az ilyen a fórumon végrehajtott - nyilvánvalóan nem idevaló - egymásnak üzenegetések helyett lenne jó, ha lehetne logokra válaszolni, mint ahogy azt egy korábbi javaslatomban felvetettem. Persze tudom, ne próbáljak megreformálni semmit, jó van úgy minden ahogy van...
[előzmény: (40289) Ajtony, 2024.11.26 07:45:57]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.31 10:00:39 (82221)
Senki nem azt mondta, hogy mi váltsuk meg a világot. Nyilván nem a geocaching karbonsemlegessé tétele fogja megoldani a globális klímaválságot, és igen, valóban ez csepp a tengerben. De a sok csepp teszi ki a tengert, és ha mindenki a saját háza táján rendet tesz képletesen szólva, akkor fogunk közösen eredményt elérni. De éppen ez a gond, hogy sokan így gondolkodnak, hogy "Áh, úgyse rajtam múlik...", meg "Áh, ez csepp a tengerben...", és nem tesz semmit, mert úgy kényelmesebb. Amin amúgy se tudunk változtatni, azon nem tudunk, de amin tudunk, tudnánk, azon viszont lehet, és kellene is.
De szerintem hagyjuk is a témát, látom a csapatban zömmel nincs nyitottság a problémakörre. Úgy tűnik, egy-két kessertárstól eltekintve senkit se érdekel ez a kérdés. Az eredeti posztom csak egy gondolatébresztő, vélemény kikérő poszt volt. A véleményeket megkaptam, meghallgattam, köszönöm a hozzászólásokat! Ne is spammeljük szét a fórumot ezzel, le is zárhatjuk a gondolatmentet.
[előzmény: (82219) lbtibsz és Krisztiék, 2024.08.31 09:30:02]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.31 08:19:20 (82217)
Úgy látom nem akarjátok megérteni az eredeti problémafelvetést. Nem azokról az esetekről van szó, amikor a család lemegy horvátba nyaralni, vagy kirándulni, és közben megkerestek pár ládát is. De még csak arról se ha mondjuk leugrotok a Balcsira, és a környéken ládáztok kicsit. Azzal sincs gond ha valaki amúgy is menne Hajdúszoboszlóra áztatni magát, de mellette megkeresi a környéken lévő ládákat.
A gond azzal van, amikor valaki csak azért ül autóba mondjuk hajnali 2-kor, és vezet le mondjuk Pápáról Pécsre, meg vissza, hogy behúzzon egy Piros 1-t. Vagy azzal, hogy valaki azért autózik összesen több 1000 km-t az országban, hogy 2-3 hét alatt behúzzon elsőként egy eseményládát. Vagy mert aggódunk egy multi miatt, hogy lemaradunk róla, ezért ha megjelenik a környéken, akár több 10, vagy 100 km-re, akkor pattanunk az autóba, nehogy valaki elvigye. Hab a tortán, ha így is éppen lemaradunk róla, de cserébe elpöfögtünk 8-10 liter üzemanyagot a semmire. Ezekkel van a gond. És ne mondja senki, hogy nincs ilyen, mert látom, hogy van, nem is ritka sajnos.
Persze tisztelet a kivételnek és biztos a többség nem így tesz, de nézzünk magunkba, és lássuk be, hogy bizony vannak keményvonalas kesserek, akik az elsőség oltárán ezt az áldozatot gondolkodás nélkül meghozzák. Nem akarok senkit támadni, és vita cunamit se akarok, csak szerettem volna, ha elgondolkodtok a kesserkedés ezen oldaláról is. És a nyilvánvalóan sok jó mellett, ha van olyan ami annyira mégse jó, akkor lesz aki ezen esetleg próbál változtatni.
[előzmény: (82215) Kokó, 2024.08.30 22:16:07]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.30 10:43:51 (82211)
Igen, valóban nem lenne egyszerű lekövetni ezt teljes részletességgel. De nem is biztos hogy kellene. Úgy tudom elképzelni, ha önkéntes alapon azok a kesserek akiket ez a téma érdekel, és kíváncsiak arra, hogy a kesserkedésüknek milyen a karbon lábnyoma, azok megadják az ehhez szükséges adatokat. Pl. a weboldalon logolásnál, vagy egy külön menüpontban akár, vagy a telefonos applikációkban is lehetne egy ilyen almenü, ahol fel lehetne tölteni a szükséges paramétereket.
Akár minden egyes ládázáshoz hozzá lehetne tenni, hogy ki hogy teljesítette, milyen közlekedési eszközzel, hány km-t tett meg, jármű fogyasztás, stb. Nem olyan bonyolult ez mint aminek hallatszik 3-4 legördülő menü, meg pár megadandó mennyiségi adatot jelent.
Nyilván ez nem kötelező, de akit érdekel, az bíbelődhetne vele. Akár ki is írhatnák az alkalmazások, hogy ki mennyi CO2 kibocsátásnál jár, és ha valaki meg tudja oldalni, hogy a sajátját alacsonyan tartja, vagy egyenesen 0-zza, azért az már eredmény. Ha pedig kellően sokan használnák már, akkor egy idő után már lenne annyi adat, hogy abból lehetne statisztikai következtetéseket levonni. De ha csak páran használják az se gond, mert az egyéni teljesítmény is fontos.
[előzmény: (82210) Gyombi, 2024.08.29 19:23:14]

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.08.29 19:33:35 (40204)
Kedves fehérkút!
Örülök, hogy vannak kessertársak, akik hasonló alapelveket vallanak e téren, mint én. Gratulálok a több, mint 250 láda begyűjtéséhez, amit autózás nélkül, kvázi karbonsemlegesen oldottál meg. Nagyon szép teljesítmény! Ezzel komoly példát mutatsz, és ez is bizonyítja hogy bizony így is lehet.
(ui.: Rossz topikba írtad a hozzászólást, de sebaj.)
[előzmény: (40202) fehérkút, 2024.08.29 18:32:51]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.29 16:33:45 (82206)
Nem szeretnék vitázni, és jó részt egyet is értek, hidd el teszek én is bőven, és tettem eddig is. De ezzel a mondattal nem értek egyet: "Pont az az arányaiban elenyésző fölösleges autózás zavar?"
A szemétszedés, és egyéb jóságok pedig szuper jók, de ez attól még a kocsikázás miatti üvegházgáz kibocsátásokat nem kompenzálják, ez egy teljesen más téma, más terület. Attól mert az egyik oldalon jót teszünk, még nem jelenti azt hogy a másik odalával nem kell foglalkozni.
Szerintem igenis sokszor aránytalan, és indokolatlan autózást generál a kesserkedés, éppen emiatt is kezdtem ezt a témát. Az eredeti példánál maradva a Megyei Magasságok, és hasonló szétszórt esemény és multi ládák is méginkább felesleges körutakat, utazgatásokat generálnak, ami amúgy nem jelentkezne. Mindenki nézzen kicsit magába, aki pl. ilyen körutakat tesz meg, hogy hány 100 km-t kocsikázott le hozzá összesen, és az csak egy ember, lehet hogy ugyanazt még több 100-an, 1000-en megteszik.
De látom érzékeny pontra tapintottam, nem volt célom a támadás, vagy a felesleges vita generálása, csak egy probléma felvetés volt részemről, amit én annak érzek. Én ettől függetlenül a továbbiakban is úgy oldom meg a ládzásaimat, hogy az a lehető legkevesebb extra autózást generálja és erre buzdítok másokat is.
[előzmény: (82205) Bakszakáll, 2024.08.29 16:19:47]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.29 15:24:24 (82204)
Szó sincs erről. De az én magán véleményem, hogy nem kellene mindenáron több 100 km-ket autókázni csak egy geoláda miatt, és csak azért, hogy mondjuk én legyek az első, vagy benne legyek a Top 10-ben. Nyilván akik régebb óta kesserkednek, és már alig van geoláda az országban, vagy határon túl amit meg tudnak találni, azoknak muszáj utazni, de ez nem feltétlenül kell azt jelentse, hogy ha megjelenik egy új láda mondjuk Nyírágyháza mellett, akkor hajnali kettőkor a kesser kolléga bepattan az autóba Sopronban, és leautózik oda vissza 900 km-t hogy ő húzhassa be a Piros 1-t.
Én azt gondolom, hogy azért az észszerűség keretein belül kellene mozogni e téren. Leginkább tömegközlekedni, vagy ha ez nem megoldható, akkor összefogni más kesserekkel és együtt utazni velük, közös autóval. Ha van egy távoli láda, akkor arra felé kell tervezni egy nagyarlást, kirándulást, családi programot, bármit, és azzal összekötni. Aki munka ügyben császkál az országban, az is össze tudja esetleg kombinálni ezzel. Ami meg sehogy sem megoldható, azt el kell engedni.
De én nem is állítottam, hogy meg kellene szűntetni az autókázást. Azt írtam, hogy jó lenne megvizsgálni, pontosabban tudni, hogy a kesserkedés mennyi plussz km-t generál (mert szeritnem nem keveset), és ennek a karbonlábnyomát kompenzálni valahogy, pl. faültetésekkel. Ahogy gst76 is írta volt is már erre példa többször is, de nem tudjuk hogy ez pontosan mit és mennyit kompenzál.
Nem tudom hogy lehetne ezt kimutatni pontosan, de pl. ha mondjuk logolásnál lenne olyan opció ahol meg lehetne adni, hogy mi mivel ment és mennyit, egyfajta önbevallásként, akkor már lenne egy adatbázis, amiből ki lehetne indulni. Persze ha valaki nem adja meg, vagy nem őszintén ez benne van a pakliban, de ezzel magunkat csapjuk be. Csak egy ötlet volt...
[előzmény: (82203) emiGrant, 2024.08.29 15:07:39]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.29 11:35:26 (82200)
Félreértitek a dolgot, én nem támadni akarom a geocachinget, csak rávilágítani arra az oldalára is, ami viszont nem feltétlenül előnyös. Nyilván nem 1,5 éve kezdtem túrázni, de egyébként hozzáteszem én előtte is inkább lokálisan tettem ezt, tehát nem mentem el pl. azért kocsival Egerbe, hogy a Mátrában túrázzak egy jót. Nem mondom, hogy nem fordult elő ilyesmi, de nem volt jellemző. Talán 10 év alatt 1-2x maximum.

Visszatérve, szóval nem támadni akarom a jelenséget, csak kicsit jobban körüljárni ezt a kérdést. Teszem azt, ha mondjuk tudnák, hogy a kesserkdés mennyi többlet km-t generál évente gépjárművel, ezt már nagyon könnyen lehetne többlet karbon kibocsátásá konvertálni. Azt meg utána könnyen lehetne pl. valamilyen kompenzálással, pl. faültetéssel 0-zni is akár. Ezt akár közös események formájában is meg lehetne ejteni, ami szintén közösség építő lenne. Így pl. elmondhatnánk magunkról, hogy a kesserkedés karbon semleges. Jelenleg ezt nem tudjuk elmondani.
[előzmény: (82199) gst76, 2024.08.29 11:18:21]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.29 10:48:14 (82198)
Miért? Egyszerű, mert ez a Geocaching.hu, és erről van szó ebben a körben.

Igen, nyilván meg lehetne vizsgálni a munkábajárást is, meg más tevékenységet is, de ahogy írtam is itt arról van szó, hogy kifejezetten a kesserkedés miatt "mennyi plusz km-t tett meg gépjárművel". A munkábajárás pl. egy szükséges rossz, amin nem nagyon tudunk változtatni, az erőművek, üzemek, stb. szintén olyan adottság, amin nem nagyon tudunk változtatni. Lehet javítani rajta, és ez folyamatban is van, de ez egy másik történet, én nem ebbe akarok belemenni.

Itt arról van szó, hogy kifejezetten CSAK a kesserkedés miatt ki mennyi PLUSSZ km-t tesz meg évente gépjárművel, amit amúgy nem tenne meg, ha nem kesserkedne. Ez az a többlet, amit mondjuk úgy a kesserkedés hozzátesz a nagy kalaphoz.
[előzmény: (82197) hitamas, 2024.08.29 10:39:56]

species8472huhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2024.08.29 10:08:59 (82196)
Elképzelhető, hogy most sokan hülyének néztek, de muszáj felvetnem egy témát ami már régen motoszkál bennem, és most ennek a Megyei Magasságok eseményládának, és a 20 megyei ládának a kapcsán hatványozottan előjött bennem a problémakör.

Gondolkodtatok-e már azon, hogy a Geocaching valójában mennyire fenntartható tevékenység, mennyi üvegházgáz kibocsátást generál pluszban? Alapból ugyebár ez egy értelmezhetetlen kérdés lenne, hiszen alapvetően ez egy túramozgalomnak tekinthető, zömmel gyalogos, és/vagy kerékpáros módozatokra. És ez még így is lenne, ha lokálisan gondolkodnánk, mondjuk úgy megyehatárokon belül, esetleg 1-2 megyét felölelően.

Na de nagyobb távolságok nem járhatóak be gyalogosan, de még kerékpárral se. Ha maradunk a Megyei Magasságok ládánál, azért a 20 megyének a legmagasabb pontjait lejárni szinte kivitelezhetetlen valamilyen jármű igénybevétele nélkül. Lehet esetleg még tömegközlekedéssel vacakolni, volán buszozni, MÁV-ozni (bár ezt már lassan elfelejthetjük), de valljuk be, szerintem a kesserek jó része autóval rohangál a helyszínen között. És mivel azért több 100 aktív kesser van, sok kicsi sokra megy...

Belegondolt már valaki, hogy csak a kesserkedés miatt évente mennyi plusz km-t tett meg gépjárművel, amit amúgy nem tett volna meg?
Persze lehetnek kivételek, ha valaki munka ügyben járkál, és amúgy is oda menne, vagy magán ügyben is amúgy is oda látogatna, nyilván ez nem számít, mert így a megtett km a kesserkedés nélkül is meglenne jórészt. De biztos vagyok benne, hogy vannak akik csak a kesserkedés miatt több 100 km-eket autókáznak, csak azért hogy mondjuk övék legyen egy piros 1-es. Érdemes lenne ezt egyszer jobban megvizsgálni... Kíváncsi vagyok a véleményetekre :)

(Elnézést, ha kicsit off a téma!)

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.08.29 09:54:25 (40201)
Kedves Strombus!

"A forrás kifolyójában csordogáló víz nem a talajból összegyűjtött víz! A régi forrástól lett az új helyre vezetve egy cső, tehát a karsztvizet isszuk, csak nem ott, ahol feljön, hanem néhány méterrel arrébb."

Ez megnyugtató információ. Akkor ezek szerint mégsem kellett aggódni a víz minősége miatt. Egyébként ha ez így van, akkor elképzelhető, hogy egy sokkal egyszerűbb megoldással is lehet javítani a forrás állapotán. Ehhez nem is kell bántani az új forrást, ott maximum elég elvégezni egy álagmegóvási felújítást, ami gondolom nem engedélyköteles. Kicsit kikenni a fugákat, a fellazult köveket visszaragasztani, a táblákat letisztogatni, stb.

A komolyabb beavatkozásra a régi forrás helyén lenne szükség. Ott szét kellene kapni a kőkupacot, és feltárni rendesen a forrás feltörési helyét. Ezután ott elhelyezni egy gyűjtő zsompot, szűrőkosárral, kavicsolással, és azt bekötni az átvezető csőbe, ami megy az új forráshoz. Ezzel megfogható lenne szerintem a víz nagyrésze, és nem menne félre belőle. A kérdés, hogy ez vajon engedélyköteles-e, vagy sem, hiszen itt új forrás létesítés nem történne, ezt végülis nevezhetjük inkább TMK tevékenységnek :)
[előzmény: (40200) Strombus, 2024.08.28 20:32:51]

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.08.25 22:28:27 (40192)
Kedves Strombus!
Sajnos én se vagyok forrás építő szakértő, de a vízhez, meg a talajhoz valamennyit konyítok. Azt még laikus szemmel is látom, hogy a forrás nem úgy működik ahogy kellene. Ha valóban úgy van ahogy írod, hogy a forrás feltörési helye, és a kiépített forrás között a talaj is kvázi be van drénezve, az még ráadásul komoly hiba is szerintem, és megkérdőjelezi, hogy a forrás vize egyáltalán fogyasztásra alkalmas. Mondjuk mi ittunk belőle, és egyelőre bajunk nem lett tőle, de ha tudom, hogy nem közvetlenül a kőzetekből feltörő forrásvíz folyik a csövön, hanem egy drén által összegyűjtött, a talajon átszivárgó víz, akkor erősen meggondoltam volna, hogy iszok belőle.
Mindenképpen érdemes lenne egy valóban hozzáértő, a források kiépítésében gyakorlott emberrel konzultálni ez ügyben, mert kár lenne, ha teljesen tönkre menne a forrás. Az a gond, hogy én nem ismerek ilyen embert, de hátha itt van olyan aki jártas ebben, vagy ismer olyat aki jártas.
Én azt se tudom mi ennek a módja, menete. Alapvetően azt gondoltam, hogy forrást simán lehet létesíteni, önkéntesen, és nem gondoltam, hogy ehhez valami különleges engedélyezés, vagy bármi kellene. Úgy látszik tévedtem. Miért is ne lenne minden túlbonyolítva, hiszen Mo.-on vagyunk... :)
[előzmény: (40191) Strombus, 2024.08.25 19:30:32]

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.08.25 10:43:15 (40190)
Sziasztok!
Csak egy észrevételem lenne a Kincskereső forrással (GCkncs) kapcsolatban. Nem magával a ládával, hanem a forrással kapcsolatban. Arra jártunk túránk során legfőképpen a hűsítő forrásvíz miatt. Sajnos a forrásból alig csordogált a víz, és hűs se volt igazán. Először ezt az aszály számlájára írtam, aztán kicsit körbenézve, szerintem más is lehet a probléma oka.
Véleményem szerint, mivel a forrás a felújításakor arrébb lett költöztetve az eredeti helyéről, és "át lett csövezve" ez az átcsövezés megsérülhetett, eldugulhatott. A forrás az eredeti helyén bugyog fel, és folydogál, a forráshoz meg emiatt a víznek csak egy kisebb része jut el. Szerintem érdemes lenne feltárni az átkötést, ás akár újra csövezni, mert szerintem csak idő kérdése, hogy teljesen elapad az áthelyezett forrás. A forrás körüli "védműre" is ráférne a karbantartás, mert helyenként már kezd szétesni. A forrás környezete is megkívánna egy kis rendrakást, átalakítást. Szerintem egy újabb kesser esemény formájában ismét lehetne egy forrás felújítást végezni. Ehhez természetesen én is felajánlom a segítségem.

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.05.29 14:06:58 (40118)
Köszönöm a válaszokat!

Lehet kissé félreérthető voltam, de én nem akarok hűűű de nagy feneket kerekíteni a dolognak, és nem is gondoltam rendes geocaching eseményt erre létrehozni. Csak egy kis szerény időponthoz köthető közös túrázásról lenne szó, amin közösen lejárnánk a multi geoládám útvonalát.

A POI lap létrehozása jó ötlet, köszönöm. Szerintem ennyi elég is lesz hozzá. A POI linkjét meg majd kirakom ide a fórumra, meg a láda lapján egy logba is beteszem, és esetleg a geocaching Facebook lapon egy posztba, és az bőven elég is lesz. Külön banner a weboldalra már túlzás lenne. Nem akkora dolog ez. :)
[előzmény: (40116) Fazék, 2024.05.29 13:35:32]

species8472huhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2024.05.29 12:13:25 (40114)
Sziasztok!

Először is köszöntök minden kedves kessertársat!
(A fórumon új vagyok még, ez az első hozzászólásom.)

Én is egyetértek, szeretem magam is elolvasni a láda lapokat. Főleg amik igényesek, és nem csak egy szedett-vedett pár soros maszlag (sajnos van ilyen is bőven). Amúgy van hogy ez melegen ajánlott is, mert az adott lap nem csak érdekességeket tartalmaz, hanem fontos információkat is a megtaláláshoz, ami nélkül nehezebb, vagy kellemetlenebb lehet a dolog. Kicsit ilyen az én első, és egyben egyetlen multi ládám is a GCVBK is (ez itt a reklám helye), aminél ha valaki kihagyja a ládalapot, és az abban lévő instrukciókat, akkor eléggé megszívhatja.

Sőt én a logokat is szívesen olvasgatom, abból is lehet okulni, és érdekesnek tartom mások beszámolóit, véleményét is. Emiatt én is igyekszem mindig bővebb logot hagyni, néha kicsit terjengősre is szokott sikerülni. És legtöbb esetben teszek fel fotót is.

Más... Kihasználom a lehetőséget a kérdezésre, ha már kommentelek, és elnézést ha esetleg nem jó helyre írom. Szeretnék majd a fent említett ládámnál egy kvázi ládagazdai vezetett túrát tartani, amolyan meghirdetett esemény keretében. Ez lényegében annyi lenne, hogy egy előre kiszemelt napon, és időpontban közösen velem, mint ládagazdával lehetne lejárni az útvonalat, és igyekeznék érdekesebb storykkal, háttér infókkal, mélyebb helyismereti körítéssel színesíteni a dolgot. Nem tuolsó sorban ez jó alkalon lenne a kesser tagokkal való megismerkedésre is. Aki pedig szeretne, az becsatlakozhat, és együtt lejárnák a túrát. A kérdsem, hogy ezt hogy lenne célszerű kihirdetni, meghirdetni, hogy hatékonyan eljuthasson másokhoz is? Nyilván nem akarom túltolni, és nem hivatalos kesser találkozó, vagy esemény lenne, és emiatt nyilván nem a weboldalon akarom közzétenni, hanem csak amolyan szegény ember kesser talija :)
[előzmény: (40113) Pongi, 2024.05.28 14:36:47]
Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]