a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület hivatalos oldala
+ geoládák ~ + megtalálások ~ + felhasználók ~ + poi ~ fórum FAQ belépés
 

geocaching, species8472hu hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 8 db hozzászólás

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.31 10:00:39 (82221)
Senki nem azt mondta, hogy mi váltsuk meg a világot. Nyilván nem a geocaching karbonsemlegessé tétele fogja megoldani a globális klímaválságot, és igen, valóban ez csepp a tengerben. De a sok csepp teszi ki a tengert, és ha mindenki a saját háza táján rendet tesz képletesen szólva, akkor fogunk közösen eredményt elérni. De éppen ez a gond, hogy sokan így gondolkodnak, hogy "Áh, úgyse rajtam múlik...", meg "Áh, ez csepp a tengerben...", és nem tesz semmit, mert úgy kényelmesebb. Amin amúgy se tudunk változtatni, azon nem tudunk, de amin tudunk, tudnánk, azon viszont lehet, és kellene is.
De szerintem hagyjuk is a témát, látom a csapatban zömmel nincs nyitottság a problémakörre. Úgy tűnik, egy-két kessertárstól eltekintve senkit se érdekel ez a kérdés. Az eredeti posztom csak egy gondolatébresztő, vélemény kikérő poszt volt. A véleményeket megkaptam, meghallgattam, köszönöm a hozzászólásokat! Ne is spammeljük szét a fórumot ezzel, le is zárhatjuk a gondolatmentet.
[előzmény: (82219) lbtibsz és Krisztiék, 2024.08.31 09:30:02]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.31 08:19:20 (82217)
Úgy látom nem akarjátok megérteni az eredeti problémafelvetést. Nem azokról az esetekről van szó, amikor a család lemegy horvátba nyaralni, vagy kirándulni, és közben megkerestek pár ládát is. De még csak arról se ha mondjuk leugrotok a Balcsira, és a környéken ládáztok kicsit. Azzal sincs gond ha valaki amúgy is menne Hajdúszoboszlóra áztatni magát, de mellette megkeresi a környéken lévő ládákat.
A gond azzal van, amikor valaki csak azért ül autóba mondjuk hajnali 2-kor, és vezet le mondjuk Pápáról Pécsre, meg vissza, hogy behúzzon egy Piros 1-t. Vagy azzal, hogy valaki azért autózik összesen több 1000 km-t az országban, hogy 2-3 hét alatt behúzzon elsőként egy eseményládát. Vagy mert aggódunk egy multi miatt, hogy lemaradunk róla, ezért ha megjelenik a környéken, akár több 10, vagy 100 km-re, akkor pattanunk az autóba, nehogy valaki elvigye. Hab a tortán, ha így is éppen lemaradunk róla, de cserébe elpöfögtünk 8-10 liter üzemanyagot a semmire. Ezekkel van a gond. És ne mondja senki, hogy nincs ilyen, mert látom, hogy van, nem is ritka sajnos.
Persze tisztelet a kivételnek és biztos a többség nem így tesz, de nézzünk magunkba, és lássuk be, hogy bizony vannak keményvonalas kesserek, akik az elsőség oltárán ezt az áldozatot gondolkodás nélkül meghozzák. Nem akarok senkit támadni, és vita cunamit se akarok, csak szerettem volna, ha elgondolkodtok a kesserkedés ezen oldaláról is. És a nyilvánvalóan sok jó mellett, ha van olyan ami annyira mégse jó, akkor lesz aki ezen esetleg próbál változtatni.
[előzmény: (82215) Kokó, 2024.08.30 22:16:07]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.30 10:43:51 (82211)
Igen, valóban nem lenne egyszerű lekövetni ezt teljes részletességgel. De nem is biztos hogy kellene. Úgy tudom elképzelni, ha önkéntes alapon azok a kesserek akiket ez a téma érdekel, és kíváncsiak arra, hogy a kesserkedésüknek milyen a karbon lábnyoma, azok megadják az ehhez szükséges adatokat. Pl. a weboldalon logolásnál, vagy egy külön menüpontban akár, vagy a telefonos applikációkban is lehetne egy ilyen almenü, ahol fel lehetne tölteni a szükséges paramétereket.
Akár minden egyes ládázáshoz hozzá lehetne tenni, hogy ki hogy teljesítette, milyen közlekedési eszközzel, hány km-t tett meg, jármű fogyasztás, stb. Nem olyan bonyolult ez mint aminek hallatszik 3-4 legördülő menü, meg pár megadandó mennyiségi adatot jelent.
Nyilván ez nem kötelező, de akit érdekel, az bíbelődhetne vele. Akár ki is írhatnák az alkalmazások, hogy ki mennyi CO2 kibocsátásnál jár, és ha valaki meg tudja oldalni, hogy a sajátját alacsonyan tartja, vagy egyenesen 0-zza, azért az már eredmény. Ha pedig kellően sokan használnák már, akkor egy idő után már lenne annyi adat, hogy abból lehetne statisztikai következtetéseket levonni. De ha csak páran használják az se gond, mert az egyéni teljesítmény is fontos.
[előzmény: (82210) Gyombi, 2024.08.29 19:23:14]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.29 16:33:45 (82206)
Nem szeretnék vitázni, és jó részt egyet is értek, hidd el teszek én is bőven, és tettem eddig is. De ezzel a mondattal nem értek egyet: "Pont az az arányaiban elenyésző fölösleges autózás zavar?"
A szemétszedés, és egyéb jóságok pedig szuper jók, de ez attól még a kocsikázás miatti üvegházgáz kibocsátásokat nem kompenzálják, ez egy teljesen más téma, más terület. Attól mert az egyik oldalon jót teszünk, még nem jelenti azt hogy a másik odalával nem kell foglalkozni.
Szerintem igenis sokszor aránytalan, és indokolatlan autózást generál a kesserkedés, éppen emiatt is kezdtem ezt a témát. Az eredeti példánál maradva a Megyei Magasságok, és hasonló szétszórt esemény és multi ládák is méginkább felesleges körutakat, utazgatásokat generálnak, ami amúgy nem jelentkezne. Mindenki nézzen kicsit magába, aki pl. ilyen körutakat tesz meg, hogy hány 100 km-t kocsikázott le hozzá összesen, és az csak egy ember, lehet hogy ugyanazt még több 100-an, 1000-en megteszik.
De látom érzékeny pontra tapintottam, nem volt célom a támadás, vagy a felesleges vita generálása, csak egy probléma felvetés volt részemről, amit én annak érzek. Én ettől függetlenül a továbbiakban is úgy oldom meg a ládzásaimat, hogy az a lehető legkevesebb extra autózást generálja és erre buzdítok másokat is.
[előzmény: (82205) Bakszakáll, 2024.08.29 16:19:47]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.29 15:24:24 (82204)
Szó sincs erről. De az én magán véleményem, hogy nem kellene mindenáron több 100 km-ket autókázni csak egy geoláda miatt, és csak azért, hogy mondjuk én legyek az első, vagy benne legyek a Top 10-ben. Nyilván akik régebb óta kesserkednek, és már alig van geoláda az országban, vagy határon túl amit meg tudnak találni, azoknak muszáj utazni, de ez nem feltétlenül kell azt jelentse, hogy ha megjelenik egy új láda mondjuk Nyírágyháza mellett, akkor hajnali kettőkor a kesser kolléga bepattan az autóba Sopronban, és leautózik oda vissza 900 km-t hogy ő húzhassa be a Piros 1-t.
Én azt gondolom, hogy azért az észszerűség keretein belül kellene mozogni e téren. Leginkább tömegközlekedni, vagy ha ez nem megoldható, akkor összefogni más kesserekkel és együtt utazni velük, közös autóval. Ha van egy távoli láda, akkor arra felé kell tervezni egy nagyarlást, kirándulást, családi programot, bármit, és azzal összekötni. Aki munka ügyben császkál az országban, az is össze tudja esetleg kombinálni ezzel. Ami meg sehogy sem megoldható, azt el kell engedni.
De én nem is állítottam, hogy meg kellene szűntetni az autókázást. Azt írtam, hogy jó lenne megvizsgálni, pontosabban tudni, hogy a kesserkedés mennyi plussz km-t generál (mert szeritnem nem keveset), és ennek a karbonlábnyomát kompenzálni valahogy, pl. faültetésekkel. Ahogy gst76 is írta volt is már erre példa többször is, de nem tudjuk hogy ez pontosan mit és mennyit kompenzál.
Nem tudom hogy lehetne ezt kimutatni pontosan, de pl. ha mondjuk logolásnál lenne olyan opció ahol meg lehetne adni, hogy mi mivel ment és mennyit, egyfajta önbevallásként, akkor már lenne egy adatbázis, amiből ki lehetne indulni. Persze ha valaki nem adja meg, vagy nem őszintén ez benne van a pakliban, de ezzel magunkat csapjuk be. Csak egy ötlet volt...
[előzmény: (82203) emiGrant, 2024.08.29 15:07:39]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.29 11:35:26 (82200)
Félreértitek a dolgot, én nem támadni akarom a geocachinget, csak rávilágítani arra az oldalára is, ami viszont nem feltétlenül előnyös. Nyilván nem 1,5 éve kezdtem túrázni, de egyébként hozzáteszem én előtte is inkább lokálisan tettem ezt, tehát nem mentem el pl. azért kocsival Egerbe, hogy a Mátrában túrázzak egy jót. Nem mondom, hogy nem fordult elő ilyesmi, de nem volt jellemző. Talán 10 év alatt 1-2x maximum.

Visszatérve, szóval nem támadni akarom a jelenséget, csak kicsit jobban körüljárni ezt a kérdést. Teszem azt, ha mondjuk tudnák, hogy a kesserkdés mennyi többlet km-t generál évente gépjárművel, ezt már nagyon könnyen lehetne többlet karbon kibocsátásá konvertálni. Azt meg utána könnyen lehetne pl. valamilyen kompenzálással, pl. faültetéssel 0-zni is akár. Ezt akár közös események formájában is meg lehetne ejteni, ami szintén közösség építő lenne. Így pl. elmondhatnánk magunkról, hogy a kesserkedés karbon semleges. Jelenleg ezt nem tudjuk elmondani.
[előzmény: (82199) gst76, 2024.08.29 11:18:21]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.29 10:48:14 (82198)
Miért? Egyszerű, mert ez a Geocaching.hu, és erről van szó ebben a körben.

Igen, nyilván meg lehetne vizsgálni a munkábajárást is, meg más tevékenységet is, de ahogy írtam is itt arról van szó, hogy kifejezetten a kesserkedés miatt "mennyi plusz km-t tett meg gépjárművel". A munkábajárás pl. egy szükséges rossz, amin nem nagyon tudunk változtatni, az erőművek, üzemek, stb. szintén olyan adottság, amin nem nagyon tudunk változtatni. Lehet javítani rajta, és ez folyamatban is van, de ez egy másik történet, én nem ebbe akarok belemenni.

Itt arról van szó, hogy kifejezetten CSAK a kesserkedés miatt ki mennyi PLUSSZ km-t tesz meg évente gépjárművel, amit amúgy nem tenne meg, ha nem kesserkedne. Ez az a többlet, amit mondjuk úgy a kesserkedés hozzátesz a nagy kalaphoz.
[előzmény: (82197) hitamas, 2024.08.29 10:39:56]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2024.08.29 10:08:59 (82196)
Elképzelhető, hogy most sokan hülyének néztek, de muszáj felvetnem egy témát ami már régen motoszkál bennem, és most ennek a Megyei Magasságok eseményládának, és a 20 megyei ládának a kapcsán hatványozottan előjött bennem a problémakör.

Gondolkodtatok-e már azon, hogy a Geocaching valójában mennyire fenntartható tevékenység, mennyi üvegházgáz kibocsátást generál pluszban? Alapból ugyebár ez egy értelmezhetetlen kérdés lenne, hiszen alapvetően ez egy túramozgalomnak tekinthető, zömmel gyalogos, és/vagy kerékpáros módozatokra. És ez még így is lenne, ha lokálisan gondolkodnánk, mondjuk úgy megyehatárokon belül, esetleg 1-2 megyét felölelően.

Na de nagyobb távolságok nem járhatóak be gyalogosan, de még kerékpárral se. Ha maradunk a Megyei Magasságok ládánál, azért a 20 megyének a legmagasabb pontjait lejárni szinte kivitelezhetetlen valamilyen jármű igénybevétele nélkül. Lehet esetleg még tömegközlekedéssel vacakolni, volán buszozni, MÁV-ozni (bár ezt már lassan elfelejthetjük), de valljuk be, szerintem a kesserek jó része autóval rohangál a helyszínen között. És mivel azért több 100 aktív kesser van, sok kicsi sokra megy...

Belegondolt már valaki, hogy csak a kesserkedés miatt évente mennyi plusz km-t tett meg gépjárművel, amit amúgy nem tett volna meg?
Persze lehetnek kivételek, ha valaki munka ügyben járkál, és amúgy is oda menne, vagy magán ügyben is amúgy is oda látogatna, nyilván ez nem számít, mert így a megtett km a kesserkedés nélkül is meglenne jórészt. De biztos vagyok benne, hogy vannak akik csak a kesserkedés miatt több 100 km-eket autókáznak, csak azért hogy mondjuk övék legyen egy piros 1-es. Érdemes lenne ezt egyszer jobban megvizsgálni... Kíváncsi vagyok a véleményetekre :)

(Elnézést, ha kicsit off a téma!)
Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]